NIE dla aborcji – NIE dla kobiet? – spotkanie w KRAKOWIE • wiadomości • seksualność kobiet

komentarze (19 - 43)

# 43	2011.11.06, 15:38
Voca	Mówicie i macie. :) Będę co jakiś czas zamiatać, żeby się nie zrobił śmietnik. Jest jednak nadzieja, że poziom zostanie utrzymany i bez zamiatania. :)

# 42

2011.11.06, 10:43

shalott

@Voca: właściwie też jestem za kasowaniem. Te wszystkie argumenty i rewelacje o czujących 7-tygodniowych zarodkach można poczytać na frondzie i podobnych otchłaniach.
BTW, jak ktoś się przejmuje bólem płodu, to logiczne by było, żeby był weganem, nie? Niekonsekwentne jest zabraniać aborcji ze względu na potencjalny ból i jednocześnie zabijać stworzenia z układem nerwowym lepiej wykształconym od układu kilkutygodniowego zarodka. A jeśli ktoś (maniek) wyciąga tu jeszcze stres oksydacyjny, to przecież nie powinien jeść nawet roślin. No ale logiki u pro-life się nie spodziewam, przecież ból i cierpienie kobiety też mają w nosie.

# 41

2011.11.06, 10:30

shalott

@Inkubator:
"Ale jeśli któraś z was ma jaja zapraszam na dowolny oddział patologii ciąży (sama niedawno na takim leżałam) i niech powie w oczy kobiecie, która właśnie straciła swój jak wy to miło określacie "płód", że nie ma się czym przejmować, to w końcu był tylko nieokreślony "zlepek komórek", a nie żadne dziecko"

Rety, jaki to jest głupi argument. A może będziemy mówić zgwałconym, żeby nie histeryzowały, bo przecież to wcale nie był gwałciciel, tylko kochanek? Nie rozumiesz, że stosunek kobiety do seksu i to, czy był to seks chciany, czy niechciany, jest w tym przypadku *decydujący*?
Sytuacje chcianej i niechcianej ciąży różnią się tak samo drastycznie jak sytuacje chcianego i niechcianego seksu. Nie powiesz (mam nadzieję) zgwałconej, że nic jej się nie stało, bo ty miałaś super orgazm dzisiaj, nie? I tak samo nie mów kobiecie w niechcianej ciąży o tym, za co ona ma uważać istotę w swojej macicy. To jej stosunek do ciąży definiuje całą sytuację.

# 40	2011.11.06, 09:56
Gunia	@ Voca: Post inkubatora przesunął mój pogląd na sprawę w stronę kasowania.

# 39

2011.11.06, 08:45

Wilczyca

Drogi inkubatorze. Kasowany jest bełkot, obrażanie i propaganda, bo tego jest dostatecznie dużo w internecie, więc chyba wystarczy. Aborcja dotyczy kobiet, które nie chcą być w ciąży, więc porównywane tego jest mało adekwatne. A to co poroniły dla lekarzy to są płody, ponieważ tym właśnie są w rzeczywistości. Płód to nie dziecko tak samo jak jabłko nie jest gruszką, kasztan drzewem, jajko kurą.

# 38	2011.11.05, 21:30
Voca	To wysyłucham głosu innych stałych bywalczyń i bywalców i zdecydujemy razem. :) A jak zdecydujemy za kasowaniem, to jutro wieczorem posprzątam. :)

# 37	2011.11.05, 21:18
Wilczyca	Ja jestem za dalszym kasowaniem.

# 36	2011.11.05, 21:13
Gunia	@Voca: Możesz spróbować nie kasować, ale boję się, że wtedy forum będzie przypominało onet albo innego pudelka, gdzie każdy wylewa pomyje gdzie mu się podoba, ale może zostanę mile zaskoczona.

# 35

2011.11.05, 21:03

Voca

Nie chodzi mi o posty Mańka (nie czytałam), tylko o te wszystkie, z których można wyciągnąć wniosek, że na każdym etapie rozwoju zarodkowego i płodowego zarodek i płód są dzieckiem, i każdy kto pomaga kobiecie w przerwaniu kłopotliwej ciąży jest mordercą, Hitlerem i sympatykiem Holocaustu. Wilczyca - tak, nie widzisz tych postów, bo są kasowane często zanim je przeczytasz. . .

Jak myślicie - na ile przesłanie Czytelniczek i Czytelników, ktorych zaliczam do grupy anties (czyli: kobieta to nie człowiek, niech cierpi, byle tylko płód przeżył, a potem z dzieciakiem niech się dzieje, co chce, którzy określają się jako szlachetni pro life - szkoda, że nie dla życia kobiet pro life) - wpływa realnie na kobiety, kótre być może - przerwaly ciążę lub rozważają taką możliwość? Bo jeśli uważacie, że w komentarzach może być co bądź (włącznie z bełkotem, fanatyzmem, manipulacją i kłamstwami rodem z "Niemego krzyku" itd), a to nie wprawia tych kobiet w poczucie winy i nie robi im wody z mózgu, to chyba nie trzeba kasować? Bo, przyznam szczerze, trochę mi się to znudziło. :) Wcześniej uważałam, że Seksualność Kobiet powinna być wolna od takich "herezji", ale dziś nie jestem tego taka pewna. :)

# 34	2011.11.05, 21:00
Miau	Maniek, żyję w Polsce. Urodziłam dwójkę dzieci i chcę mieć podwiązane jajowody. Prawo w moim państwie mi na to nie zezwala. Co proponujesz?

# 33

2011.11.05, 20:52

Gunia

@Voca: Dla mnie posty Mańka to bełkot, więc wiele nie stracimy usuwając je.
@Maniek: Ból ma tylko znaczenie jeśli dziecko będzie żyło, dla niemowlaka czy płodu jest raumą, która może zaburzać jego dalszy rozwój, w sytuacji, kiedy dalszy rozwój nie jest przewidziany szkodliwość bólu gwałtownie spada. Co do jego świadomości to mylisz się, świadomość własnego istnienie jako osobnego bytu tworzy się u dziecka długo po urodzeniu więc nie męx tutaj porównaniami do średniowiecznych tortur :-P

# 32

2011.11.05, 20:48

Wilczyca

Tak, bo sam napisałeś, że nie wiemy kiedy zaczyna się człowiek i czy odczuwa ból. I zakaz aborcji uznaję za zbrodnię przeciwko zdrowiu kobiety.
@Voca z jednej strony jest konsekwencja w kasowaniu, jak już zaczęłaś kasować to powinnaś dalej to robić, z drugiej strony chyba nie było tu postu z morderstwami i rzezią niewiniątek. Chociaż widzę tu jakiegoś co szafuje tym słowem. Polityka portalu powinna być dalej taka jaka była. Bez obrażania i demonizacji.

# 31

2011.11.05, 20:31

Voca

@Kobiety - do tej pory kasowałam wszystko jak leci, co, moim zdaniem, sugeruje, że kobiety to puszczalskie zdziry, które nie mają prawa do błędu, mają mordercze instynkty i nie szanują życia. A dziś nawet nie chce mi się czytać tych komentarzy, więc nie wiem, co kasować. Co radzicie? Zostawić tak, jak jest?:) Nie reagować, nie odpowiadać, machnąć ręką? Jak uważacie, jak czujecie?

A przy okazji - mam nadzieję, że spotkanie w Krakowie się udało. :)

# 30

2011.11.05, 20:30

Gunia

Zakończenie mojego ostatniego posta jest trochę niejasne, po prostu twierdzenie, że brutalność jest skutkiem dostępności seksu i wszechobecności bodźców pobudzających seksualnie jest dla mnie sprzeczne z historią, która wskazuje, że w czasach i kulturach, gdzie widok kobiecej kostki jest nie lada gratką, kobiety, chcąc uniknąć gwałtów chodzą w stadkach pod ochroną braci, a i tak im się obrywa.

W Polsce równouprawnienie kobiet postępuje wolno i z obsuwami, co skutkuje między innymi tym, że nadal powszechnie akceptowana jest przemoc wobec kobiet (krew się we mnie zagotowała, kiedy rzeczony Onyszko, powiedział w duńskim sądzie, gdzie odpowiadał za poważne pobicie byłej żony po tym, jak ta zawnioskowała o wyższe alimenty, że sędzia nie rozumie stosunków między żoną a mężem w POLSKIEJ KULTURZE). Zakaz aborcji jest tylko kolejnym przejawem tej przemocy, opresji i przymusu jaki nasza kultura wywiera na kobiety. Mają być uległe i podległe, odpowiedzialne za wszystko, ale bez żadnyc praw, dawać nie chcąc nigdy nic dla siebie i milczeć, kiedy inni podejmują decyzje, które rozstrzygają o ich życiu.

Ja mówię NIE.

# 29	2011.11.05, 20:28
Wilczyca	Jasne, niech kupi witaminy. A jak nie ma na witaminy? I ogółem ledwie na jedzenie? A w Polsce na własne życzenie nie podwiązują jajowodów.

# 28

2011.11.05, 19:58

Gunia

Ach Maniek, tylko jeśli byśmy nie leczyli gruźlicy u tych którzy sami sobie na nią zasłużyli poprzez np. niehigieniczny tryb życia, to wkrótce bylibyśmy narażeni na prątki na każdym kroku, to samo z kiłą, nieleczona dochodzi do takiego stanu, że krętki wyłażą z chorego niemal każdym porem. A co do demograficznego utrzymania się na powierchni to jakaś bzdura, ludzi niby brakuje, ale bezrobocie rośnie. To nie jakichkolwiek ludzi brakuje, ale tych odpowiednich wykształconych, samodzielnych to trwa, ciężko od nich wymagać aby co najmniej do 30 nie uprawiali seksu. A jajowodów sobie nie podwiążę, bo moja niechęć do rodzenia teraz, ma na celu zapewnienie mi takiej pozycji zawodowej, aby te kilka lat macieżyńskiego jej nie zagroziły, autoryzacja, specjalizacja itp. Myślę, że większość kobiet chce kiedyś mieć dzieci, wtedy kiedy będą gotowe a nie jak im się przydarzą.

Osobiście uważam, że im większa otwartość w sprawach seksu, erotyki itp tym mniej gwałtów, przemocy domowej i innych patologii, w Danii gwałcą głównie obcokrajowcy, a żony biją Somalijczycy i Polacy (sławny Onyszko) przy takim rozpowszechnieniu golizny i seksu w mediach, które jeszcze długo nie nastąpi w Polsce, gdzie gwałcą głównie Polacy. . .

# 27

2011.11.05, 18:34

Gunia

@Maniek: Cywilizowana i Europejska rozmowa, kiedy w Europie wszędzie można sobie aborcję zrobić i to tanio. Ja nie muszę skomleć bo mieszkam w Danii i nie widzę tu społecznych kosztów aborcji, wręcz przeciwnie, pasożytami na tkance społeczeństwa są Somalijczycy i inni imigranci nie dopuszczający aborcji ani antykoncepcji, którzy mnoża się jak króliki nie pozwalają swoim kobietom się kształcić, więc te jak te Cyganki potrafią tylko wyciągać rękę po publiczne pieniądze i tego uczą swoje dzieci.
Na szczęście aborcja jest tutaj w ramach ubezpieczenia i dla wszystkich, które chcą. Śmieszy mnie twierdzenie, że wyciągamy kasę na coś co jest tylko naszą winą, chorób wenerycznych też nie należy leczyć za publiczne pieniądze? To byśmy mieli w kilka lat sytuację jak przed wojną, gdzie podobno 60% krakowskich studentów było zarażonych kiłą! Już nie mówiąc o konsekwencjach dla niewinnych dzieci takich zarażonych rodziców. Publiczna służba zdrowia służy zdrowiu publicznemu, gruźlicę trzeba leczyć choćby za darmo bo jest zakaźna i groźna, tak samo kiłę i inne chlamydie.

A uprzedmiotowienie kobiety to nie nasze dzieło, tylko element kultury, także tej europejskiej, ja czuję się bardziej uprzedmiotowiona, kiedy ktoś nakazuje mi takie a nie inne zwyczaje seksualne podpierając to dobrem społeczeństwa, niż kiedy wypina się na mnie z ekranu telewizora goła dupa Dody i nic na to nie poradzę. Uprzedmiotowienie kobiet bierze się z tych wszystkich nakazów, zakazów i obowiązków, które odróżniają naszą sytuację społeczną i życiową od tej, w jakiej są mężczyźni i odbierają nam podmiotowość - możliwość stanowienia o sobie.
Nie uważam, że ponowne zasłonięcie kobiecego ciała i usunięcie jego obrazów z przestrzeni publicznej w obecnym momencie odmieniłoby naszą sytuację na lepsze, a wręcz przeciwnie, już chyba cipa na każdym billboardzie byłaby lepsza od arbitralnego usunięcia golizny z przestrzeni publicznej w celu poskromienia seksualnych apetytów mężczyzn i kobiet.
Kocham gołe tyłki. . . niecierpię hipokryzji i nie chcę być zgwałcona, nawet jeśli przez moje ubranie wszystko prześwituje :-)

# 26

2011.11.05, 18:19

Wilczyca

Właśnie zakazanie aborcji jest uprzedmiotowieniem kobiety, jej podmiotowość ogranicza się do płodu, ona sama jest wartościowa tylko jako inkubator dla płodu. Jak mnie śmieszą te dywagacje czuje ból/nie czuje bólu, bo oczywiście kilka minut ewentualnego bólu jest bardziej straszne niż głód, bieda, prostytucja, wykluczenie społeczne, nienawiść wobec dzieci/rodziców, depresje wywołane przymuszeniem do niechcianej ciąży i horror porodu w polskim szpitalu. W ogóle nie istotne jest, że jeśli kobieta jest biedna to nie ma za co dobrze się odżywiać w efekcie płód wysysa z jej organizmu minerały i nie czarujmy się ciąża często skazuje kobiety na wygnanie z miejsca pracy. To jest zaszczucie, ograniczenie wolności. Ja nie wierzę w żadne syndromy postaborcyjne, wierzę tylko w zaszczucie. Kiedyś mama nie pozwalała mi pić mleka i objadać się czekoladą do dzisiaj te czynności wywołują u mnie poczucie winy. Syndrom postczekoladowomleczny? Moja babcia nie miała w życiu ani jednej aborcji, a jej stosunki z dziećmi ograniczają się jedynie do nienawiści między nią a dziećmi i między wszystkimi jej dziećmi. Nie wszystkie kobiecie zachowania da się wyjaśnić aborcją.

# 25

2011.11.05, 15:58

Gunia

@Maniek, mam nadzieję, że ani ja ani żadna moja koleżanka nigdy do ciebie nie trafi. Co do zasady "primo n on nocere" to w pierwszym rzędzie po krytykę ustawiają się chirurdzy plastyczni, którzy dla zachcianki pacjentki niszczą jej nos, twarz, piersi narażają na poważne powikłania wiedząc, że efekt niezwykle rzadko jest zadowalający dla samej pacjentki bo jej kompleksy siedzą w jej głowie a nie w grubej dupie. W drugim rzędzie niemal wszyscy onkolodzy w Polsce, którzy stosują terapie, które w 20% przypadków prowadzą do zniszczenia raka a w 80%skracają pacjentowi życie i wypełniają jego ostatnie chwile niepotrzebnym bólem, oczywiście nie wiedzą wcześniej, które jest które więc nie ich wina. Do tego niemal każdy lekarzyna, który kiedykolwiek przepisał antybiotyk na przeziębienie i pewnie z 50% tych którzy anginy u dziecka leczą usunięciem migdałków. Poza tym wszyscy psychiatrzy, którzy małym dzieciom przepisują psychotropy zamiast wziąć pod lupę ich "normalnych" rodziców i zmusić ich do leczenia.

Co do kosztów podatników to nie rozśmieszaj mnie, dzieci matek które urodziły a nie chciały mają na pewno super dzieciństwo i zero syndromów, nie chorują i nie zużywają leków, nie nadużywają alkocholu i narkotyków, ani nie zapełniają więzień. Jakby tak było to historia do czasu wynalezienia aborcji byłaby usłana różami, a morderstwa i ludobójstwo królowałoby tylko w USA i Europie, gdzie kobiety mają w miarę dostęp do godziwej aborcji. Syndrom osierocenia to mają dzieci, których mamusie nie wytrzymują i wyjeżdżają do Irlandii, gdzie nawet wysyłając im niemal wszystkie zarobione pieniądze, przynajmniej mogą pobyć same w pokoju.

# 24	2011.11.05, 13:33
koteczek	szkoda że nie macie tu możliwości edycji posta w krótkim czasie, zapomniałam dodać że i w Polsce ratowano wcześniaki z masą urodzeniową poniżej pięciuset gram; sama będąc dzieciakiem czytałam o takim dziecku, o imieniu Weronika.

# 23

2011.11.05, 13:31

Wilczyca

Nie, nie rozumiem i nigdy nie zrozumiem jak można kobiecie ograniczać wolność tylko dlatego, że jest kobietą, jak można pozwalać by kobiety umierały przez nielegalne aborcje. I fajna argumentacja, że "płacone z kieszeni podatnika". Sorry z moich podatków leczy się schorzenia otyłych, którzy sami się do tego doprowadzili, palaczy, którzy sami się do tego doprowadzili tak samo jak alkoholicy i wiele innych przypadków. Ja osobiście ze służby zdrowia nie mam nic! Nawet refundowanej antykoncepcji. Większość twoich argumentów wydaje mi się bzdurna, nieuczciwa i nakierowanie na ubezwłasnowolnienie ciężarnej i zrobienie z niej inkubatora wbrew woli. Facetom łatwo decydować jak nie oni ponoszą konsekwencje.

# 22

2011.11.05, 13:30

koteczek

Co do wcześniaków, wpiszcie sobie w google Amilia Taylor, dziecko urodziło się w dwudziestym pierwszym tygodniu ciąży i szóstym dniu z masą urodzeniową niewiele powyżej dwustu gram, podobnie jak chłopiec z Getyngi.

maniek, a ty schowaj się z takimi tekstami jak ten "jak chodzi o to co radzę - to radzę zdjać reklamy gołych tyłków z witryn sklepów (będzie mniej gwałtów). ". Coś ci powiem - TO SPRAWCA PRZEMOCY SEKSUALNEJ JEST WINIEN. A jeśli jesteś z tych obwiniających ofiarę to wiedz że takich ze sprawcami stawiam na równi, tych z kolei uważam za odpad społeczny.

# 21	2011.11.05, 11:55
Wilczyca	Z tego co znalazłam Didache to apokryf, który czyli księga nienatchniona, nie wchodząca w skład Biblii.

# 20

2011.11.05, 10:33

leli

Jestem w szoku, ze tu tyle kobiet, ktorych zycie kreci sie wokol kroku. Przeciez jestescie napewno inteligentne i mozecie inaczej korzystac z rozumu. Ciekawe hobby, ksiazka, sport, seks z ukochanym. Nie szkoda Wam czasu na szukanie argumentow kiedy i jak mozna zabijac plody (sorry za brak polskich liter). Czy to dla Was juz dziecko, czy jeszcze nie pewnie zalezy od tego czy jest chciane. Tak czy owak hipopotam sie z ludzkieo plodu nie rozwinie, to chyba kazda z Was przyzna.

# 19

2011.11.05, 08:33

Voca

Żeby było bardzo ściśle, to zacytuję Wikipedię: U ludzi zarodek stadium płodu osiąga w 8 tygodniu ciąży.
Poród płodu o masie mniejszej niż 5 0 0 g przed 22 tygodniem ciąży (jest to uwarunkowane osiągnięciami medycyny na polu utrzymania wcześniaka przy życiu) traktowany jest jako poronienie, ze względu na skrajną niedojrzałość organizmu, uniemożliwiającą samodzielne życie poza organizmem matki. Poród po 22 tygodniu ciąży, przy masie noworodka powyżej 5 0 0 g, uznawany jest za poród przedwczesny wcześniaka o skrajnie niskiej masie urodzeniowej.

podobne artykuły

Kobiety dla kobiet: Zabieg z Jane
Zabieg z Jane to aborcja, którą studentki, gospodynie domowe, matki, feministki, ochotniczki po krótkim medycznym przeszkoleniu przeprowadzały dla kobiet, w czasach, gdy aborcja była w USA nielegalna. Działały w latach 1969 – 1973.

Hazel ma dwie waginy
Lekarze mają na to fachowy termin: uterus didelphys, czyli malformacja macicy. Ponoć ta wada rozwojowa dotyka 1 na 100 kobiet, ale nie zawsze w ten sam sposób i nie zawsze jest prawidłowo diagnozowana.

Aborcja legalna do 12. tygodnia - projekt
Klub Ruchu Palikota złożył w Sejmie projekt ustawy o świadomym rodzicielstwie, który liberalizuje przepisy dotyczące przerywania ciąży. Według projektu, aborcja byłaby legalna do 12. tygodnia ciąży, a zabieg bezpłatny.

Pierniczki, choinka i szydełkowanie, czyli kobieta wyzwolona od kuchni
Dorota robi sos pomidorowy, Birgit serwetkę na szydełku, a na stole leży cała wystawa zabawek erotycznych, bo zaraz przyjdą nasze koleżanki i będą chciały coś kupić.

Aborcja nie powoduje depresji
Według najnowszych badań aborcja niesie mniejsze ryzyko traumy i depresji niż niechciana ciąża.

dział: wiadomości

NIE dla aborcji – NIE dla kobiet? – spotkanie w KRAKOWIE

komentuj

komentarze (19 - 43)

podobne artykuły

najnowsze artykuły

najnowsze komentarze

zobacz też

sonda

warto wiedzieć